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#1 07-06-2009 01:36:40

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Salut la communauté !

De grands changements se préparent et je pense qu'il y a des opportunités à saisir !

Je vous recommande de prendre le temps de lire ceci : Openmoko lègue le Freerunner à la communauté

Ainsi que la proposition de maddog : Linux International and Openmoko

Dites-nous ce que vous en pensez :
- Que devrait faire Openmoko pour aider la communauté ?
- Pensez-vous que créer une fondation serait bénéfique ?

C'est à vous, partagez votre opinion smile

EDIT : j'ai mis en ligne un petit sondage sur le wiki (un clic suffit, pas besoin d'y être inscrit)

Dernière modification par swap38 (08-06-2009 00:51:20)


"There's no place like ~"

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#2 07-06-2009 03:05:22

misc
Addicted-Moko
Lieu: Clamart
Date d'inscription: 10-04-2009
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

J'ai tendance à dire que "creer une fondation", c'est vague. Il faut voir ce que la fondation devrait faire, avec quels partenaires, et quel prérogatives elle se reserve.

Quand à Openmoko et la communauté, j'imagine que ça dépend deja de ce que la communauté a besoin.

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#3 07-06-2009 18:36:40

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

De mon point de vue, la fondation doit offrir ses services à la communauté (et surtout pas l'inverse).
La fondation pourrait être montée indépendante ou créée à partir d'une existante :
- Fondation Openmoko indépendante
- Fondation Linux International
- Fondation Mozilla (ils avaient un projet de mozilla phone !)
- Fondation LiMo ? (mais il s'agit plutôt d'une fondation entre fabricants et opérateur de téléphonie. des marchands. ce qui peuvent être à double tranchant)
- autre ?

Comme "services", je verrais bien plusieurs équipes :
- organisation transverse (qui chapeaute les autres)
- communication (promotion du freerunner, harmonisation des sites, etc ...)
- récolte de fonds - qui pourraient ainsi provenir d'entreprises (exemples : Openmoko, Koolu, Pulster, Bearstech, ...), de particuliers ou d'organismes
- (aide à la) gestion de projets : lister les ressources, coordonner les efforts, ...
- etc ...

Avec dans chaque équipe une ou plusieurs personnes clés et des volontaires.


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#4 07-06-2009 19:22:28

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Exemple concret pour ce qui concerne le domaine des sites communautaires.

Il faudrait qu'une équipe communication aide à :
- harmoniser les différents sites communautaires en proposant une structure modèle, des applications et des thèmes graphiques
- réaliser des événements (préparation, T-shirts, stickers, modèles de plaquettes, ...)
- relayer les informations importantes vers les médias (web, radio, TV, ...)
- traduire et diffuser les informations "internes" à la communauté
- etc ...

On pourrait décliner ainsi tous les services dont la communauté a besoin dans chaque domaine afin qu'une fondation essaye d'y répondre.

Pour les projets de développement, vous verriez quoi comme services communs ?
(Je vois déjà la gestion des bugs. Par exemple : quand un bug est remonté au niveau d'une application mais provient en réalité d'un autre niveau : kernel, FSO, ...)


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#5 07-06-2009 19:40:36

piratebab
MoKorateur
Date d'inscription: 23-12-2008
Messages: 1060

Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Je pense que c'est la mort du FR. Si une société n'est pas derrière pour fabriquer et commercialiser, ça ne fonctionnera pas. Il faut un téléphone meilleur marché (produit à plus grande échelle), et qui n'a pas de bug. Les interfaces graphiques doivent aussi faire des progrès pour attirer plus de monde.
Je pense qu'il s'est écoulé trop de temps entre la sortie du GTA2 et l'utilisation d'une version plus grand public. Openmoko c'est asphyxié pendant ce laps de temps.
Le hardware libre est une entreprise périlleuse. L'avenir est à des plateforme matérielles non libres, mais dont les spécifications sont suffisamment publique pour installer dessus un OS libre.
C'est me semble t il la voie que prends Nokia.


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#6 07-06-2009 20:13:53

roly
Fun-Moko
Lieu: paris
Date d'inscription: 07-04-2009
Messages: 89
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Ne soyons pas si pessimiste, simplement tout dépend de l'activité de la communauté maintenant, si il y a une réelle activité, tout est encore possible!
Au final je pense que c'était inévitable car si openmoko avait voulu continuer ainsi ils auraient finis par sombrer. C'est un bon moyen pour refaire parler du téléphone, et pour qu'openmoko regagne en popularité.

Maintenant il faut de véritables changements... Ca sera peut être un échec mais au moins il y a un espoir.

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#7 07-06-2009 23:35:16

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

piratebab a écrit:

Je pense que c'est la mort du FR. Si une société n'est pas derrière pour fabriquer et commercialiser, ça ne fonctionnera pas.

Je reprend l'exemple évoqué ici : AMSAT a réussi à fabriquer et mettre sur orbite 50 satellites depuis 30 ans !

Dans notre cas, il y a un risque non nul d'échec, c'est vrai ... comme dans tout autre projet (même faire des oeufs au plat ! big_smile )
Il ne faut pas partir défaitiste pour autant.
On ne ferait jamais rien si on attendait d'être certain de réussir.

Rappel des faits :
1 - le Freerunner n'est pas mort (en tout cas le mien marche encore :p) : il s'en est vendu 10 000 dans le monde, il en reste près de 20 000 en stock qui continuent à se vendre
2 - Openmoko Inc. n'est pas morte : la société s'est restructurée (comme beaucoup d'autres en ces temps de crise) pour fabriquer un nouveau produit moins coûteux et plus grand public afin de résister à la tempête
3 - La communauté n'est pas morte (en tout cas moi ça va pas mal*, toujours motivé) et les réactions après cette annonce sont très largement positives

Une gestion communautaire peut marcher, de nombreux projets sont là pour nous le prouver : le noyau Linux, Debian, Mozilla, Blender, ...
Et cela apporte également pas mal d'avantages par rapport à avant (1 petite entreprise qui supporte la conception en interne, avec communauté autour qui attend).
Enfin, Openmoko propose quand même d'aider à la fabrication des premiers prototypes.
On ne peut pas refaire le passé mais on peut tirer les leçons des erreurs et essayer de faire mieux. Qu'est-ce qu'on risque ?

* J'ai juste un pied dans le plâtre mais ça ne m'empêche pas de taper au clavier wink

PS : j'ai mis en ligne un petit sondage sur le wiki (un clic suffit, pas besoin d'y être inscrit)


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#8 08-06-2009 08:07:23

piratebab
MoKorateur
Date d'inscription: 23-12-2008
Messages: 1060

Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Je ne suis pas pessimiste sur l'aspect logiciel, juste sur l'aspect matériel.
Pour sortir un produit le moins cher possible, il faut en fabriquer une grande quantité d'un coup, et donc avancer de l'argent. Une communauté ne sait pas faire ça, en tout cas pas sans être soutenu par une grosse société derrière.
C'est le cas pour les exemples que tu cites (mozilla, linux, ....). Si une grosse société ne vient pas au secours d'openmoko  pour avancer les fonds, je suis pessimiste.
Je prendrais comme exemple la carte graphique libre. On n'en entend plus parler .....

Je reste en revanche très optimiste pour le coté logiciel. Il pourra toujours tourner sur du hard non libre.


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#9 08-06-2009 11:15:56

Epy
Addicted-Moko
Lieu: Saint Maximin la Sainte Beaume
Date d'inscription: 08-07-2008
Messages: 418
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Blender n'est pas un exemple de soft racheté par une communauté ?
Linux est soutenu par une grosse société financièrement ? Ah bon ? Tu parles bien du noyau ? (et même les distribs, toutes ne sont pas sous le joug d'une entreprise..)
Pour la carte graphique libre je pense que si tu n'en entends plus parler c'est parce que tu ne suis pas le projet de près, (c'est mon cas aussi) du coup, ne nous remontent que les grosses annonces importantes. Il me semble en avoir entendu parler il n'y a pas si longtemps que cela (du moins pour un projet de cette envergure) avec la campagne de don pour que les devs puissent s'acheter une carte non ?
Elle est horriblement chère par contre, ça c'est vrai

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#10 08-06-2009 13:07:24

piratebab
MoKorateur
Date d'inscription: 23-12-2008
Messages: 1060

Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Les principaux développeurs du noyau linux sont tous salariés, et leur unique travail consiste à s'occuper du noyau. C'est une façon de subventionner le projet.
Quand à la carte graphique libre, je ne suis ça que de très loin, c'est vrai. Mais ça fait combien de temps que c'est commencé ? Pour quel résultat au final ?

Dans le matériel, il faut sortir de gros volumes, et les vendre avec une bonne marge pour financer les développements. Ce qu'a réussi à faire openmoko est remarquable, mais sans appui d'une société qui compte sur autre chose pour vivre, ce n'est pas viable à longue échéance.

Le logiciel demande moins d'investissement, donc le modèle communautaire est viable.


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#11 08-06-2009 13:28:18

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

piratebab a écrit:

Je prendrais comme exemple la carte graphique libre. On n'en entend plus parler .....

Tu parles de http://opengraphics.org ?
D'après ce que j'en sais, il sont partis de zéro sans l'aide d'une entreprise. Mais ils continuent d'avancer, avec plusieurs annonces ces derniers mois.

Je pense qu'on bénéficie d'une communauté beaucoup grande et de beaucoup plus de notoriété.
Mais surtout du soutien de Openmoko Inc. (et probablement FIC pas loin derrière) qui a promis d'aider à la fabrication du hardware (je me répète).

Que le seul responsable du projet ne soit plus une petite start-up mais une communauté est réellement un avantage sur ce point :
maintenant, d'autres entités (sociétés, fondations, communautés, ...) pourraient apporter leur soutien (financier ou autre), ce qui était impossible avant.
Mais pour que ça marche il faut sacrément bien se structurer et être représenté par une personne morale, d'où l'idée de la fondation.

Tu as raison sur le fait que c'est plus difficile de produire du hardware que du software, mais certainement pas impossible.
Et pour les exemples, prenons Mozilla :
Si on regarde l'historique, après la chute de Netscape et l'archi-monopole de IE, c'était loin d'être gagné !
Mais ils se sont acharnés, ont été plus ouverts, plus respectueux des standards et plus inventifs que les autres.
Il ont monté une fondation, ce qui a permis à Google (et d'autres) de participer et maintenant, l'avenir est assuré big_smile


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#12 08-06-2009 13:58:46

piratebab
MoKorateur
Date d'inscription: 23-12-2008
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

A ce propos, ce n'est pas mozilla qui voulait faaire un téléphone?
En tous cas, celui de google est sur tout les écrans de pub!

Autre point qui rends le communautaire très compliqué pour le matériel (je n'ai pas dit impossible ...): la validation.
Valider du soft ne coute que du temps, valider du matériel coute très cher (l'openmoko est hélas un bel exemple de validation incomplète)


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#13 08-06-2009 23:02:30

roly
Fun-Moko
Lieu: paris
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

Le mozilla phone est loin d'être mort, il est simplement en développement à l'abri des regards .
A noter : le htc magic qui tourne sous android et dont on voit les pubs partout est très sympa... Avec un 3G extremement rapide.

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#14 09-06-2009 01:55:11

misc
Addicted-Moko
Lieu: Clamart
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Messages: 724

Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

En même temps, du matos libre, tu as tout ce qu'on trouve sur http://www.opencores.org/ , tu as le sparc ( http://en.wikipedia.org/wiki/OpenSPARC ), tu as les gens d'openpattern http://openpattern.org/ ( en france ), et surement d'autres que je connait pas. Donc le matériel libre, ça n'existe pas que pour le freerunner.

Est ce que pour autant on peut considerer que le matériel libre va déferler sur le monde comme les distributions linux d'ici 2/3 ans ? Je dirait que oui, dans le sens ou la part de marché va sans doute être la même que celle de linux vers la fin des années 90, cad sans doute pas énorme. 

Néanmoins, contrairement au logiciel, le business modéle du hardware libre est bien plus facile à comprendre, et tu as moins de concurents qui viennent pour te piquer le design car il faut pour cela avoir des fonds. Je renvoie les gens vers l'exemple de nessus pour rappeler à quel point faire de l'argent avec du logiciel libre peut être difficile.

Paradoxalement, avec du matériel libre, tes seuls concurents sont les autres constructeurs, et pas le monde entier. Avec du logiciel, tout le monde peut reprendre ton logiciel, facturer une presta d'installation, et ne rien te donner. Je connait trés peu de logiciel libre grand public rentable. Avec du matériel, tu as les mêmes boites en face de toi qu'avant, donc le changement est minime. Tes concurents vont peut être économiser sur la R&D, sans doute. Mais pas sur les tests, pas sur la fabrication. Et je pense que ça, ça suffit à te protéger, car personne ne va tenter de produire plus d'unités que toi, sauf si le produit est un immense succés. Quand on arriveras à ça, je pense qu'on auras trés largement gagné, tout comme le pc a fini par gagner de part son ouverture ( involontaire ).

Une assez bonne analyse se trouve ici : http://p2pfoundation.net/Open_Hardware

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#15 09-06-2009 18:13:27

swap38
AdMoKostrateur
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

merci misc, je ne connaissait pas ce site et je suis impressionné par le nombre de projets !

Il y a aussi cet article très intéressant à propos du business model de l'open source hardware et de la loi :
http://opencores.org/?do=articles&art=1243319436


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#16 09-06-2009 21:18:36

piratebab
MoKorateur
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Re: Votre avis sur l'avenir du Freerunner

impressionnante liste de projets! ça va de la voiture, au synthé, en passant par le scooter!
Mais tout cela reste techniquement moins complexe qu'un téléphone, wifi, GPS, écran tactile. Openmoko a placé la barre très haut.


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