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#26 10-10-2010 16:24:12

wahnby
Mini Moko
Date d'inscription: 31-05-2010
Messages: 9

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Salut,

Est-ce que les spécifications exactes du mini book sont connu ?
car si "TI cortex-A8 with 3D and video acceleration" ça veut dire "ARM cortex-a8 + C64x+ + PowerVR SGX" alors pour ce qui est de la liberté, il va falloir faire de grosses concessions...

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#27 10-10-2010 23:57:16

asthro
MoKorateur
Lieu: Haubourdin - Nord
Date d'inscription: 02-01-2009
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

heuuu pas con comme question... Je vais demander à qui de droit...


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#28 11-10-2010 21:16:19

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Tiens, on a juste oublié le truc le plus essentiel :  un écouteur !

Parce que bon, un téléphone sans écouteur, ça va tout de suite être moins pratique wink

Cela dit, peut-être qu'il y en a déjà un d'intégré (comme le BT et le microphone), mais je n'ai pas trouvé l'info ici.


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#29 11-10-2010 22:09:52

Judge_Gregg
Addicted-Moko
Lieu: Lille
Date d'inscription: 03-02-2009
Messages: 187

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Headphone jack

Dans le lien ci-dessus smile

swap, asthro a raison faut vraiment que tu dormes big_smile

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#30 11-10-2010 23:27:41

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Judge_Gregg a écrit:

Headphone jack

Dans le lien ci-dessus smile

swap, asthro a raison faut vraiment que tu dormes big_smile

Non je ne parles pas d'un jack, ça j'ai vu que c'était intégré, comme le BT et le microphone d'ailleurs.

Je parle d'un haut-parleur (c'est plus clair comme ça).
Un truc pour entendre ton correspondant en collant ton oreille sur le tel, quoi ! big_smile
Et ça, ça prend de la place mais c'est indispensable.

Parce que si on est obligé d'utiliser un casque (filaire ou BT), c'est pas cool !

PS : mais c'est quand même vrai qu'il faut que je dorme ! wink


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#31 12-10-2010 00:10:53

Trim
Addicted-Moko
Lieu: Suisse :)
Date d'inscription: 02-12-2009
Messages: 233

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

swap38 a écrit:

Judge_Gregg a écrit:

Headphone jack

Dans le lien ci-dessus smile

swap, asthro a raison faut vraiment que tu dormes big_smile

Non je ne parles pas d'un jack, ça j'ai vu que c'était intégré, comme le BT et le microphone d'ailleurs.

Je parle d'un haut-parleur (c'est plus clair comme ça).
Un truc pour entendre ton correspondant en collant ton oreille sur le tel, quoi ! big_smile
Et ça, ça prend de la place mais c'est indispensable.

Parce que si on est obligé d'utiliser un casque (filaire ou BT), c'est pas cool !

PS : mais c'est quand même vrai qu'il faut que je dorme ! wink

Si je ne m'abuse, ils disaient qu'on pouvait faire des visios-conférences dans la vidéo, alors il doit sûrement y avoir un haut-parleur, mais où ?

EDIT :

Dans le lien que tu cites : "Two high-quality stereo speakers" , or  speaker=haut-parleur, non ?

=> oui, il faut dormir smile

Dernière modification par Trim (12-10-2010 00:12:45)


GTA04 avec QtMoko compilé maison

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#32 12-10-2010 00:29:44

swap38
AdMoKostrateur
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 21-07-2008
Messages: 766
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Grégoire Gentil (PDG de A.I.) est intervenu sur la ML community.

En résumé :
1) A.I. n'a pas l'intention de fabriquer ni de commercialiser un tel produit pour l'instant
2) A.I. n'est pas opposé (et même favorable) à ce que Openmoko hacke leur MID pour en faire un téléphone

A.I. a déjà fourni la doc du MID => à "nous" (communauté) de concevoir une carte-fille basée qui inclurait la 3G et un GPS.


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#33 12-10-2010 02:36:34

footware
AdMoKostrateur
Lieu: Berre l'étang
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 111

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

swap38 a écrit:

A.I. a déjà fourni la doc du MID => à "nous" (communauté) de concevoir une carte-fille basée qui inclurait la 3G et un GPS.

Ou de créer une nouvelle carte mère...
Ça commence à devenir intéressant... Où peut-on la trouver cette doc ?


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#34 12-10-2010 07:06:40

fylefou
Addicted-Moko
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 24-10-2008
Messages: 330

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

swap38 a écrit:

1) A.I. n'a pas l'intention de fabriquer ni de commercialiser un tel produit pour l'instant

arfffffff , c bien dommage qd meme....
faudra bien un "fondeur" non? remarquez...... footware tu fait chauffer marcel? je vois bien le délire assemblez votre téléphone vous même , avec le numéro 1 la beagle board


FR A6 -autono+buzzzzzzzz fix merci footware
qtmoko 26 - parce que un telephone qui marche c'est pratique qd meme
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#35 12-10-2010 09:41:48

wahnby
Mini Moko
Date d'inscription: 31-05-2010
Messages: 9

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Désolé de revenir la dessus mais j'aimerai comprendre. Sachant qu'il n'existe pas de driver libre pour les PowerVR SGX et qu'il n'existe pas de compilateur libre (bien qu'en théorie réalisable) pour le C64x+ et que donc toutes les plateformes qui utilise du OMAP et du linux (beagleboard, smartbook, nokia n810, n900, openpandora...)  utilisent du code proprio. La communauté a-t-elle prévu de sacrifier l'accélération (3d/audio/video) ou la liberté ?

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#36 12-10-2010 13:38:59

asthro
MoKorateur
Lieu: Haubourdin - Nord
Date d'inscription: 02-01-2009
Messages: 775
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

on se détend .... le MiniBook est construit sur la base de la BeagleBoard Xm : http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/BeagleBoardxM/

Donc pas de souci pour le développement !


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#37 12-10-2010 13:56:37

PaulK
Fun-Moko
Date d'inscription: 17-04-2010
Messages: 75
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

J'ai fait un topic pour demander à AI si l'accélération graphique était libre sur leurs forums : http://www.alwaysinnovating.com/forums/ … 4ded3d0859
Sur IRC, Alexandre Tisserand n'a pas trop su répondre et m'a dit que Grégoire Gentil saurait me répondre mais il est jamais sur IRC (enfin, il y est, mais j'ai pas envie de le /query exprès).

Sinon, de ce que l'on m'en a dit (et de ce que j'en ai compris), l'accélération graphique demande bien des composants proprios…

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#38 12-10-2010 19:01:30

footware
AdMoKostrateur
Lieu: Berre l'étang
Date d'inscription: 10-05-2009
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

fylefou a écrit:

faudra bien un "fondeur" non? remarquez...... footware tu fait chauffer marcel? je vois bien le délire assemblez votre téléphone vous même , avec le numéro 1 la beagle board

Techniquement, il ne doit pas être hors de portée de refaire une carte mère pour le MID (voire même plusieurs versions).
Mais pour commencer à faire une première évaluation, il faudrait disposer des schémas et des dimensions de celle d'origine et je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Dernière modification par footware (12-10-2010 19:06:19)


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#39 13-10-2010 13:46:15

asthro
MoKorateur
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Date d'inscription: 02-01-2009
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Voilà des news.

(Edit : tiens; je me rends compte que j'a  24h de retard moi ...)

Gregoire Gentil (patron de A.I.) a posté un message sur la ML et  annonce qu'il n'est pas pour le moment question de créer un nouveau produit. (zob !), toutefois, il est super motivé par le projet (tu m'étonnes!), et donc peut mettre à dispo toutes les infos nécessaires à un fork du MiniBook.

Sur la ML, quelques pistes apparaissent :

A/ pluguer tout ce qu'on peut au connecteur du MiniBook -> développement que de l'extension. Conservation du modèle de base.
B/ forker le design du MiniBook pour y intégrer les composants -> Matos all include.

Les deux idées ont des + et des -, et je pense même que le A/ peut être une base pour faire le B/
Idée en plus : faire un formfactor qui soir le même que le Minibook, histoire d'avoir juste l'épaisseur qui change. (pas de boitier derrière, ou autre verrue)
Dans ces optiques je vais demander à Grégoire de mettre à dispo tout ce qu'il est possible d'utiliser pour réaliser ces projets. Après chacun y trouvera ses préférences en fonction de ces capacités.

C'est donc une plutôt bonne nouvelle, car du coup, tout le taff revient entre nos petites mimines ! On va donc avoir encore plus besoin d'avis, de compétences et de bonnes idées.
J'attends avec impatiences vos retours, comme d'hab.

Dernière modification par asthro (13-10-2010 14:14:38)


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#40 13-10-2010 15:33:31

wahnby
Mini Moko
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

asthro a écrit:

on se détend .... le MiniBook est construit sur la base de la BeagleBoard Xm : http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/BeagleBoardxM/

Donc pas de souci pour le développement !

Justement tout la est le problème! voir http://elinux.org/BeagleBoard section "Graphics accelerator" .

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#41 13-10-2010 19:46:01

swap38
AdMoKostrateur
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

wahnby a écrit:

asthro a écrit:

on se détend .... le MiniBook est construit sur la base de la BeagleBoard Xm : http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/BeagleBoardxM/

Donc pas de souci pour le développement !

Justement tout la est le problème! voir http://elinux.org/BeagleBoard section "Graphics accelerator" .

Ce sujet est intéressant car il ne faudrait pas retomber dans les mêmes soucis qu'avec Glamo.
Mais je ne suis pas expert là-dedans (et pas le temps de fouiner) alors j'ai 2 questions naïves - en mettant de côté le problème philosophique évident :

1/ Quel seraient les impacts d'utiliser ce driver d'un point de vue utilisateur et d'un point de vue développeur ?
(impossible de distribuer l'OS complet à cause de la licence par exemple ?)
2/ Existe-t-il sur le marché d'autres composants comparables (avec accélération graphique matérielle) qui soient 100% libre ?


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#42 13-10-2010 20:07:27

Burn2
MoKorateur
Date d'inscription: 15-05-2009
Messages: 1782

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Glamo était sous nda mais c'est tout, là c'est un blob avec d'autres morceaux libres, mais il n'existe rien comme puce ou on puisse avoir les specs. Glamo c'était déjà exceptionnel niveau ouverture.

En gros le plus ouvert actuel c'est intel avec des pilotes libres, mais tu n'auras pas les specs.

Dernière modification par Burn2 (13-10-2010 20:13:46)


Fr A6 - Android 1.5
Aucun fix, A6 pur. (donc bug du buzz inside hmm )

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#43 13-10-2010 21:33:50

wahnby
Mini Moko
Date d'inscription: 31-05-2010
Messages: 9

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Quel seraient les impacts d'utiliser ce driver d'un point de vue utilisateur et d'un point de vue développeur ?

L'impact au final c'est surtout philosophique. Si c'est pour avoir du logiciel proprio autant acheter un téléphone android mainstream.

Existe-t-il sur le marché d'autres composants comparables (avec accélération graphique matérielle) qui soient 100% libre ?

Aucune idée. Peut-etre en cherchant du coté du hard du smartq v7 ou du Lemote Yeeloong on peut trouver des composant avec un driver libre. Mais il faut noter que le OMAP c'est un SoC, ce qui veut dire qu'on ne peut pas changer la carte graphique. Elle est inclue dans le chip (si je me trompe pas).

AMHA: Avoir tout le logiciel qui soit libre pour un successeur du freerunner c'est le minimum acceptable.

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#44 13-10-2010 21:39:08

PaulK
Fun-Moko
Date d'inscription: 17-04-2010
Messages: 75
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Je suis assez d'accord avec wahnby, avoir du full libre est une nécessité.
Si moi aussi j'ai bien compris, la puce d'accélération graphique est inclue dans le TI Corex A8.

Quand à voir du côté du Lemote Yeelong, il m'avait semblé lire qu'il n'y avait quasiment aucune accélération graphique matérielle… Pas de 3D… (À confirmer, ou pas, toutefois.)

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#45 13-10-2010 21:49:55

footware
AdMoKostrateur
Lieu: Berre l'étang
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 111

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Je me pose quand même des questions sur l'utilité de l'accélération 3D sur ce genre de matériel.
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma pâle lanterne ?


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#46 13-10-2010 22:40:06

Vips
Mini Moko
Date d'inscription: 13-10-2010
Messages: 1

Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Bonjour,

Intégrer le projet Simius me parait etre une bonne idée: http://fr.wikipedia.org/wiki/Simius
Il contient un GPS et un accéléromètre. Un partenariat serait interessant avec ce projet.


J'avais rajouté dans le sondage des projets plus marginaux:

-Fréquence Radio utilisée par BugLabs: http://www.buglabs.net/modules/bugbee ( http://fr.wikipedia.org/wiki/802.15.4 )
-Communication par transmission par LED: http://fr.wikipedia.org/wiki/RONJA (Bon ok, la c'est très marginal, mais ce qui est marginal aujourd'hui sera peut etre la norme demain).

-RockBox: www.rockbox.org qui offre un logiciel à part entière de remplacement des logiciels propriétaires des baladeurs MP3. Il y a par ailleurs un projet qui s'appelle LYRE ( http://lyre.sourceforge.net/ ) et qui est un baladeur libre (matériel libre) s'appuyant sur RockBox.
Intégrer RockBox au MiniMoko serait pas mal je trouve.

-Une dernière chose: OsmocomBB Un projet de GSM totalement libre ( http://linuxfr.org/2010/02/20/26496.html ). Un partenariat serait interessant aussi avec ce projet.


J'espère que j'ai pas été trop hors de propos.


Bonne journée. smile

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#47 13-10-2010 23:51:13

swap38
AdMoKostrateur
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

wahnby a écrit:

L'impact au final c'est surtout philosophique. Si c'est pour avoir du logiciel proprio autant acheter un téléphone android mainstream.
(...)
AMHA: Avoir tout le logiciel qui soit libre pour un successeur du freerunner c'est le minimum acceptable.

Je suis d'accord sur le fond mais j'ai peur dans ce cas, qu'il n'y ait jamais de successeur au freerunner vu qu'il faudrait d'abord un ARM 100% libre.

Si j'ai bien compris, avec celui du Mini Book : le code côté noyau est libre mais le module externe est proprio.
C'est comme installer un driver ATI ou nVidia proprio sur une distrib linux (libre pour le reste), non ?


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#48 14-10-2010 09:52:22

asthro
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Bonjour, J'ai récupéré les schemas et diagrammes voulus. Point de chipset en plus à côté, tout est dans l'ARM.

Je vous colle le mail de Grégoire d'hier soir :

Gregoire Gentil a écrit:

Les schématiques sont disponibles ici :
http://www.alwaysinnovating.com/company/schematics.htm

Il y a quelques petites erreurs qui seront corrigées à la prochaine révision (c'est en cours).

Ce qui vous intéresse, c'est cela :
http://www.alwaysinnovating.com/wiki/in … _connector
et cela :
http://git.alwaysinnovating.com/cgit.cg … ouchbook.c


Avoir un boitier dans le bas me semblerait vraiment super, et le plus simple pour avoir un produit rapidement, et à moindre coût/modification ! Je ne souhaite pas m'engager pour l'instant mais je serais probablement intéressé d'aider d'une manière ou d'une autre...

Pour votre information, j'ai déjà un autre projet au stade du prototype qui ajoute un boitier vers le bas. La fonctionnalité n'a rien à voir avec ce que vous faites.

Quelles seraient les fonctionnalités que vous ajouteriez ? Si j'étais Openmoko ;-) ;-), j'ajouterais 3G-Phone-Radio et GPS, et j'exposerais des connecteurs similaires plus USB... Cela serait super cool. Si quelqu'un pouvait faire un block diagramme entrée (connecteur 40-pin) sortie avec les principaux chips, cela permettrait d'y voir plus clair et de faire avancer les choses.

Je pense pouvoir vendre à Openmoko un ou deux Mini books d'ici fin  Novembre.

Cordialement,

Grégoire Gentil
Founder Always Innovating

j'ai donc récupéré les sources de l'init :
http://git.alwaysinnovating.com/cgit.cg … ouchbook.c

et les schemas de cablage I/O:
http://freerunner.daily.online.fr/files … matics.pdf

(bon, j'ai du vrai taff dans ma vraie vie, je jouerais avec tout à l'heure ;-))

une petite note à regarder: http://www.alwaysinnovating.com/wiki/in … ccessories <- de très bonnes infos pour encore gagner du temps...

Dernière modification par asthro (14-10-2010 09:55:19)


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#49 14-10-2010 10:12:20

wahnby
Mini Moko
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

swap38 a écrit:

Je suis d'accord sur le fond mais j'ai peur dans ce cas, qu'il n'y ait jamais de successeur au freerunner vu qu'il faudrait d'abord un ARM 100% libre.

Attention de pas tout mélanger, petit rappel pour tout le monde: ARM c'est une architecture de processeur (le processeur n'est pas libre, mais les instructions sont documentés et il existe des compilateurs libres). TI fabrique des chip contenant des ARM (sous licence donc). Et dans ces chips y'a en plus d'autres trucs que le ARM (mais pas sur tout les modeles) qui sont un processeur graphique PowerVR SGX (pas libre, interface pas documenté, pas de driver libre) et un co processeur C64x+ (pas libre, interface documenté mais pas de compilateur libre).

Si j'ai bien compris, avec celui du Mini Book : le code côté noyau est libre mais le module externe est proprio.
C'est comme installer un driver ATI ou nVidia proprio sur une distrib linux (libre pour le reste), non ?

C'est ça, exactement comme les drivers ATI ou nVidia.
Pour le successeur on peu se passer de l'accélération 3d et utiliser un chip genre OMAP3525 qui ne contient pas le SGX (moins cher?)

Si vous etes largué je vous invite a visiter wikipedia :  http://fr.wikipedia.org/wiki/OMAP.

PS: Je ne connais pas grand chose en hardware, je sais pas si on peu facilement substituer un chip OMAP a un autre.

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#50 14-10-2010 12:11:33

asthro
MoKorateur
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Re: MiniMoko : smartphone Openmoko / Allways Innovating

Super intéressant tes remarques wahnby, toutefois, cela se rapproche plus du projet GTA04 mené par GoldenDelicious entre autre.

Pour le MiniMoko, on ne toucherai pas à la base (avec ses défauts non-libristes), et ajouter des fonctionnalités (GSM, GPS, USB et autre acronyme en 3 lettres). L'objectif étant de 'fabriquer' une autre plateforme téléphonie supportant un OS libre, et dont le matos l'est aussi.

Je pense juste à donner un petit coup de boost aux machines libres, le gros réacteur étant GTA04, et GTA05 qui prendront la relève.


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